SPOV - Spolek pro obnovu venkova | SPOV - Spolek pro obnovu venkova | SPOV - Spolek pro obnovu venkova | SPOV - Spolek pro obnovu venkova

Hledání

Hledat:

Obnova rodiny

9. srpna 2011

Záznam chatu k Programu obnovy rodiny ze dne 2.8.2011

Podklady pro další diskusi 9.8.2011 v 21 hodin a adresu, jejímž prostřednictvím se připojíte k chatu, najdete zde.
 
 
Záznam
chatu k Programu obnovy rodiny Spolku pro obnovu venkova ze dne 2. 8. 2011
 
 
Web pro příští chat 9. 8. 2011 v 21 hodin: www.chat.vsevjednom.cz/chat.php?room=12482
 
22:40:07 - Moravan: Dobrou noc vespolek.
22:39:32 - k.sebek: Dobrou noc.
22:37:13 - k.sebek: k.sebek@seznam.cz.
22:36:14 - Moravan: OK. Na který mail?
22:35:09 - k.sebek: Zatím jsme to ani neprobírali na klubu, sleduji to jen zběžně, pokud mi dodáte vaše argumenty, budu rád.
22:31:35 - Moravan: Florian : do 22.8. máme málo času, anebo žádný, pokud budeme debatovat nepřipraveni, anebo se točit dokola, zdržovat se podrobnostmi, či vysvětlováním.
22:29:46 - Moravan: Pane senátore, co navrhujete stran "zpackaného" Občanského zákoníka?
22:29:01 - Florian: Protože jsem dnešní chat zahajoval, dovolte mně ho také ukončit s přáním dobré noci a nashledanou za týden v tutéž dobu. K Moravanovi: argumenty lze vyjasnit příště, téma bude pokrývat celý návrh OZ.
22:27:16 - Moravan: Florian: Navrhovat můžeme cokoliv, pokud máme argumenty a jsme korektní.
22:26:41 - k.sebek: Musí být podán návrh schválit i návrh zamítnout, pokud ani jeden není schválen, platí PSP
22:23:58 - Hodina: Aspoň tak mi byly vysvětleny mechanismy hlasování. Že když Senát ani neschválí, ani neodmítne, tak platí zákon z PSP.
22:23:19 - Hodina: On ale kdyby nebyl schválen ani protinávrh, tak by vlastně zůstalo to, co přišlo z PSP, nebo ne?
22:21:23 - k.sebek: Přišel mi ten protinávrh lepší než vůbec nic.
22:21:15 - Moravan: Mnou navrhovaný závěr: 22:10:42
22:21:05 - Tomiczek: Pokojnou noc.
22:19:26 - Moravan: Florian : Článek není závěr.
22:18:57 - Hodina: Mohu se ještě zeptat pana senátora Šebka - hlasoval jste pro novelu, ale pak de facto proti ní, když jste hlasoval pro Dienstbierův protinávrh. Moc jsem to nepochopil.
22:17:37 - Florian: Myslím, že lze se souhlasem pana Mertina argumentovat jeho článkem. to je dobrý závěr. Téma na příští chat umožní se vrátit i ke střídavce. Další chaty by už měly mít jiná témata.
22:14:47 - Moravan: Opakuji můj návrh (záznam z 22:10:42)
22:14:18 - Hodina: Mohly by být základem pro další diskusi.
22:14:09 - Moravan: Florian : Souhlasím. Doporučuji lépe se připravit.
22:14:01 - Hodina: Na Střídavce bude ve čtvrtek článek k novele ObčZ včetně pozměňovacích návrhů.
22:12:47 - Moravan: Tomiczek : forma ANO. Obsah v. poslední věta (za sebe).
22:11:58 - Florian: K Tomizckovi: Souhlasím. Jaký je názor na mnou navrhované téma?
22:11:44 - Moravan: Ještě prosím, tu větu - jako závěr.
22:10:46 - Tomiczek: Rád bych, aby závěrem z naší diskuse byl konkrétní výstup, např. zaslání článku klubům.
22:10:42 - Moravan: 1.OZ podle Engliše, Zuklínové a spol. - vrátit autorům k přepracování, 2. Právo rodinné (ústava společnosti) - jako samostatný NOVÝ ZÁKON.
22:10:35 - Mertin: Péče o děti je náročný běh na dlouhé trati. Běžíme dál. Jen je problém, že dětem utíká čas jinak než nám, takže některé se změn v dětském věku nedočkají. Děkuji za pozvání a dobrou noc.
22:10:09 - Florian: Ještě bychom se měli dohodnout na příštím tématu. Možné je samozřejmě pokračovat v tomto, ale navrhl bych obecně (s ohledem na pořad ve sněmovně) probrat celý občanský zákoník z pohledu rodiny. Stačíme na to?
22:09:15 - Mertin: Moravan: Ne nedíval, já to ke své argumentaci nepotřebuji.
22:09:05 - Moravan: Prosím každého o jednu větu na závěr.
22:08:22 - Moravan: Mertin: nedíval? Máme přesnou analytiku. Předpoklad k diskusi.
22:07:43 - Florian: Vážení kolegové a hosté, nechci bránit dalšímu pokračování diskuse, ale protože jsme vyčerpali proponovanou hodinu pro jistotu (než začnete odcházet) chci všem - a zvláště našim hostům - poděkovat za účast i aktivitu.
22:07:33 - Moravan: Mertin, Tomiczek: Lídrům klubů. Takový chaos by např. Paroubek nestrpěl.
22:06:55 - Mertin: Sice jsem se nedíval na hlasování, ale zdálo se mi, že proti spíš vystupovaly ženy.
22:05:58 - Mertin: Já bych skoro řekl, že pokud někomu tak spíš poslankyním.
22:05:10 - Tomiczek: Myslím si, že by bylo vhodné zaslat uveřejněný článek p. Mertina ještě před opětovným hlasování všem poslancům, popř. doplněný o další stanoviska.
22:04:39 - Hodina: Zákon má řešit situaci, kdy se dva dohodnout nechtějí. Když se dohodnou, žádný zákon nepotřebují.
22:02:43 - k.sebek: Diskutovali jsme ještě po hlasování, myslím, že právě Bratský říkal: Když se dva dohodnout nechtějí, žádný soudce jim neporučí. Dva dohodnou nechtějí.
22:02:28 - Mertin: Četl jsem zběžně diskusi v obou komorách a přišlo, že málokdo si dal práci, aby shromáždil rozumné podklady, buď šlo o osobní zkušenosti (jistě jsou taky cenné) nebo o laickou psychologii. Přišlo mi to dost smutné.
22:01:57 - Hodina: Dobrý večer všem.
22:01:09 - Moravan: TOP 09: Jen tři s jasným názorem - Gazdík, Heger, Polčák Ostatní -???
21:59:48 - Moravan: A co proti u Němcové, 0 u Nečase??
21:58:31 - Moravan: Možná = nikdy = ev. spoléhání se na rodinné právo v novém Občanském zákoníku. Katastrofa pro RODINY.
21:57:10 - k.sebek: To znamená, že nic není ztraceno a může se to v jiné podobě na program vrátit a možná se najde i těch 101. Vůbec, je dobré, že se tomu věnuje pozornost.
21:56:38 - Moravan: Senát - jenom těch 9 zmařených ODS-hlasů má vysokou vypovídací hodnotu. Byly by stačily ke schválení.
21:54:24 - Moravan: Zatím - nebude potom, pokud PS nedodá 101 hlasů. V negativním případě by měla vláda podat demisi.
21:52:39 - Moravan: Hlasování Senátu, jako celek - to je kontinuita komunistického právního řádu. Tak např. Petr Bratský - proti???
21:51:27 - Mertin: k.sebek: Pane senátore, co to znamená zatím?
21:49:39 - k.sebek: Zdravím vás. V Senátu jsem plédoval za střídavou péči, ale nestačilo to,zatím.
21:49:12 - Moravan: Dobrý den, pane senátore. Díky za Vaše hlasování. Stejně jako pan Kubera. Nic o tom nevěděl. Použil zdravý rozum - a nemýlil se.
21:47:33 - Moravan: Mertin : Dobrá, ale je to podpora sociopatologie, kterou jako daňový poplatník odmítám spolufinancovat.
21:47:07 - Florian: Jak sami vidíte, k chatu se připojil senátor Karel Šebek (ODS), bývalý dlouholetý starosta města Neveklov (2500 obyvatel). Vítám ho!
21:46:40 - Mertin: Tomizczek: Neutíkám z odpovědi, ale já se rozvody nezabývám, takže nevím. Já se zabývám péčí o dítě před rozvodem a po rozvodu atd. Omlouvám se.
21:46:22 - Moravan: Florian: U Hebrejů hledali partnery rodiče. Nebyly problémy.
21:45:22 - Mertin: Moravan: Nesezdané páry jsou realita, homo páry dtto.
21:45:21 - Moravan: Muž, který týrá, stejně jako dtto žena - patří psychiatrům.
21:44:45 - Florian: Ale přece jen, takových případů je moc, může řešení napomoci úprava zákona (aspoň ta malá - střídavková)?
21:44:39 - Mertin: Florian: To asi se střídavou péčí vůbec nemusí souviset, někdy i běžní lidé si neumí najít partnery.
21:43:22 - Moravan: Nesezdané páry - patří do sociopatologie, stejně jako homo-rodiče.
21:42:17 - Moravan: Řešení vidíme ve společném naplňování Cílů 1-10 POR SPOV.
21:41:49 - Mertin: Moravan: Zítra mi přijde paní, kterou muž týrá a týrá i dítě. Rozhodně to dnes v diskusi nebudu používat, protože to je metodologicky nekorektní. Až vyjmenujete 3 miliony otců (nebo kolik jich je), tak uznám Vaši pravdu.
21:40:18 - Moravan: Stát: právě tím podporuje syndrom zavržených otců
21:39:22 - Florian: Ještě na jeden problém bych rád slyšel názor odborníků. Jedna moje kolegyně, když jsem se ji snažil vtáhnout do diskuse mě řekla: „Problém neřeším, mám dva kluky, snažím se udržet mou rodinu a doufám, že to nikdy řešit nebudu.“ Pak ale připustila, že to může fungovat - má takový příklad v okolí u nesezdaného páru, který se rozešel. Ale oba si už neumí najít partnery. Co s tím?
21:39:12 - Moravan: Mertin: Čím? (Fiala, Jedlička, Cihlář, Hodina, aj.)
21:38:11 - Mertin: Florian: Souhlasím.
21:38:00 - Moravan: Opakuji: Problém morální devastace spočívá v kontinuitě čepičkovských zákonů. Pospíšilův nový OZ toto zakonzervuje navěky.
21:37:52 - Mertin: Soudy to komplikuji až při rozvodu, předtím si to chlapi komplikují sami.
21:37:30 - Florian: Stát ale tuto zodpovědnost současně praktikovanými rozvody z jednoho partnera snímá. Ponechává mu, často i proti jeho vůli, jen alimenty.
21:37:19 - Mertin: Moravan: tradice, nadřazenost mužské rasy... když jsou v manželství nikdo jim nebrání
21:36:22 - Mertin: Tito muži se zavrhují sami, protože malé děti je otravují, nevědí, co s nimi mají dělat, jsou uřvané, zvrací, počurávají se atd.
21:36:12 - Moravan: Mertin: Jistě. Ale PROČ?
21:35:49 - Tomiczek: Já bych si přál, aby procento rozvodů klesalo a vrátila se zodpovědnost i k výchově.
21:35:33 - Moravan: Rozvod není s rodinou slučitelný. Nejen u křesťanů.
21:35:25 - Mertin: Moravan: to není pravda. Moc dobře vím z poradenské činnosti, jak se zajímají, jak vědí o svých dětech...
21:34:31 - Moravan: Mertin: Zaklínadlo. Zanedbává se příčina, že tito muži byli jako otcové zavrženi.
21:34:11 - Florian: Stále mně trápí otázka zda příliš pozitivní postoj ke střídavce nevyvolává dojem, že je to jen pokračování špatného chování, kterým je zejména u křesťanů rozvod. A proto je k ní takový odstup.
21:34:08 - Mertin: Moravan: Ne to byl jiný předseda.
21:33:17 - Moravan: ÚS - kdo? Taky pí Eliška Wágnerová? To snad ne.
21:32:37 - Mertin: Přiznám, že mě trápí (mimo jiné) veliké procento mužů (a nevím, jak je přesně velké), kteří o své děti jeví minimální zájem. Moc bych si přál, aby byli aktivnější.
21:32:24 - Moravan: Florian: Feminismus u nás: bolševický právní řád v genech. Norma - Desatero je pro smích. Relativizovány principy.
21:30:55 - Mertin: Florian: Když jsem dnes četl vyjádření Ústavního soudu k uvedené kauze, všiml jsem si, že zastávají názor blízký tomu, že dítě patří matce, ale možná jsem jen špatně četl.
21:30:31 - Moravan: Vracím se k besedě Václava Žáka (Čro6): Exekutiva, to nejsou odborníci.
21:29:32 - Mertin: Moravan: Tak dobře.
21:29:21 - Florian: Je zde ještě jedna pozice - asi převažující v severských státech, vyjádřená také v rozhovoru s předsedkyní slovenské Ligy otců Barborou Marákovou: „Je na hlavu padlé, pokud se automaticky předpokládá, že dítě patří jen matce. Patří oběma a oba mají právo rovnocenně se podílet na výchově. Navíc v běžné rodině se o dítě starají oba. Proč by to po rozvodu mělo být jinak?“
21:29:12 - Moravan: Mertin: OK.
21:28:41 - Moravan: Mertin: Minimálně se dají vyjádřit ekonomické dopady.
21:28:28 - Mertin: K vyjádření pana Lamra: Souhlasím, tazatele zastřelit.
21:27:53 - Moravan: Florian: Na to jsem se právě ptal pana Assalta.
21:27:25 - Mertin: Moravan: Určitě nejsem proti. A co bude, až se zjistí, že 8 % nebo 25 %?
21:26:56 - Moravan: Mertin: Václav Lamr to pregnantně vyjádřil.
21:26:01 - Moravan: TGM : Základem jeho politiky byla Morální statistika.
21:25:43 - Mertin: Pravda, dokonce často nevím ani co je nejlepší zájem dítěte.
21:25:22 - Mertin: k Florian: chystám se nějak vypořádat sám v sobě s často uváděným, alespoň v souvislosti se střídavou péčí, že nebyl vzat v potaz názor dítěte. Já si vůbec nejsem jistý, že bych věděl, jak "skutečný" názor dítěte zjistit.
21:25:01 - Moravan: Mertin: Jistě. Ale sociologie odpověď má znát.
21:17:00 Florian: Na webu Spolku i dalších bylo zveřejněno svědectví Václava Lamra, cituji: A soudce se mne zeptal: "Koho máš raději? Otce či matku? U koho bys chtěl být ?" Taková šíleně nepřirozená, amorální, eticky patologická otázka sedmiletému chlapci. Hnusný pach smrti cítím po letech dodnes. … Chtěl jsem vykřiknout: "Chci mít oba!" Tolik citát. Jak je to podle psychologů s názorem dítěte?
21:12:00 Florian: Proč by nebylo možné nastolit ve společnosti úzus, že střídavka automaticky nastupuje, když se manželství rozvede a soud jen určí, když o ní není úplná shoda, jakési technické parametry – frekvenci střídání, případně závazky týkající se dopravy dětí atp. Teprve, kdyby se ukázalo, že střídavka nefunguje, rozběhly by se dnes standardní procedury zapojování soudních znalců, psychologů atp., směřující k určení do výchovy jen jednoho z rodičů. Tak dnešní zákon a ani návrh občanského zákoníku napsán není. Novela k takovéto praxi otevírá vrátka.
21:08:46 - Florian: Z dosavadních diskusí se zdá, že střídavá péče nikomu nevadí, pokud se na ní bývalí manželé nebo partneři dohodnou. Její odpůrci ale nejsou ochotni akceptovat, že by ji mohl nařídit soud. To by mohla být i otázka pro našeho dnešního hosta – proč by to mělo vadit?
21:08:26 - Mertin: Je to možné, ale za tento počet nepochybně nemohou samotné DD
21:07:31 - Moravan: Počet: údajně 30 tisíc. Nebo víc?
21:07:31 - Assalto: Čekám s napětím, jakým směrem se debata rozvine.
21:06:38 - Mertin: S dětskými domovy je to nepochybně složité - mohou zmizet, jakmile se vyřeší reálně, co s dětmi, které tam jsou umísťovány.
21:06:05 - Florian: Všechny upozorňuji, že chat zveřejníme (po opravě překlepů a gramatických chyb) na webu Spolku v rubrice Obnova rodiny.
21:05:26 - Florian: Pokoušel jsem se sehnat také spoluautorku Občanského zákoníku v části, týkající se rodiny, Doc. JUDr. Michaelu Zuklínovou, CSc., zatím neúspěšně.
21:05:06 - Moravan: Dobrý večer, pane Mertine. Přečetl jsem si Váš skvělý článek. Provokativní otázka: Kdy budou v ČR zrušené Dětské domovy?
21:04:47 - Florian: Těžiště dalších jednání bude Poslanecká sněmovna, kde 22. srpna bude zahájeno v Ústavně-právním výboru projednávání nového občanského zákoníku a po 20. září v plénu bude znovu projednán návrh novely zákona o rodině poslance JUDr. Pavla Staňka, vrácený Senátem.
21:04:10 - Florian: Téma dnešního internetového setkání je stejné jako minule „Střídavá péče o děti po rozvodu v novele zákona o rodině v kontextu návrhu nového občanského zákoníku“. Navazuje to na činnost Parlamentu. Se „střídavkou“ počítá i náš POR.
21:03:50 - Mertin: Dobrý večer, děkuji.
21:03:34 - Tomiczek: Taky přeji dobrý večer.
21:03:16 - Florian: Pozvání na dnešní chat přijal také PhDr. Václav Mertin z Filozofické fakulty, kterého možná znáte alespoň z jeho článku z MF Dnes, zveřejněného také na webu Spolku v rubrice Obnova rodiny. Vítám Vás, pane doktore.
21:00:32 - Florian: Vážené kolegyně a kolegové, vítám Vás na 2. chatu Spolku pro obnovu venkova ČR, zaměřeném na rodinu. Základem tohoto a dalších chatových setkání by měl být Program obnovy rodiny (POR), přijatý Spolkem 7.6.2011.
20:58:54 - Moravan: Dobrý večer.